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妄想談義

今日は、ゲイの方がスラッシュノベル(アメリカ版やおい)を批判してる文章を前に読んだことがあって、それがかなりBLにも当てはまる気がしたので、それについて書いてみようかな、と思いました。

自分で自分の首を絞めることになりそうですけど…(汗)

まず問題にされていたのは、ゲイである登場人物について、何も知らない女性が書くということ。

これについては、

「フィクションっていうのは、多かれ少なかれ、作家の体験した以外のことを書くものだ。」

ってことで、セックスまでネチネチ書かれるのは、キモイには違いないけど、とりあえずOKとされてます。

次は、ゲイが性的妄想の対象、単なる『モノ』扱いされてるっていう批判。

これはどうでしょう?

思うに、男が書く妄想の中の女より、女が書く妄想の中の男の方がマシな扱いを受けてると思うんですけど?ゲイの男性が書く妄想の中の男だって、同レベルか、もっと酷いのあるし…。

男が書いてたら許されるけど、女が書いてたら駄目?

それから、

「スラッシュっていうのは、ゲイの話じゃない、男の話でもない、まったく別のものだ。」

っていう方もいます。まったく同感。

「それなのに、若いゲイの男の子の中に、こういうセックスまたは恋愛が現実だと思い込む子達がいる。」

え?

「強引なレイプまがいの行為から、恋愛関係が始まるのが普通だと思い込むことがある。」

ええっ!?

スラッシュでもBLでも、

「18歳以下の人は読んじゃだめ。現実と妄想の区別が付かない人はお帰りください。」

って、うるさく書いてるよね?

私が思うに、ゲイの男性なら自分も男だから、「こんなん現実なわけない。」ってあっさり片付けてしまうと思うんですけど?それより女の子の方がダメージ大きいような…

1) 男って、好きな『受け』(女の子)を見たら、押し倒してしまう。
2) 男って、とにかく絶倫で、やりだしたら止まらない。
3) 『受け』(女の子)にとって、セックスは毎回、死ぬほど気持ちが良いものである。

中学生くらいで、こんな風に思い込んでしまったらそりゃまずい…

「肛門とか直腸っていうのは、とっても丈夫な器官で、どんなに傷つけられても3日もすれば自然に治ってしまうもののようだ。」、

なんていう誤解も生まれそうです(汗)

だから、男女を問わず、お子様は読んじゃいけないのよっ!!!

まあ色々批判はあっても、ほとんどの方は、

「スラッシュは現実とは無関係な完全なフィクション」

とした上で、好きになる必要はないけど、存在を容認するのは仕方ないっていうコメントをしてらっしゃいます。

私が小説を翻訳させて頂く為にコンタクトした方は、私が女で、日本語でBLっていう、スラッシュみたいな男x男の小説を書いてるって言っても、特に拘りなくご自分の小説を翻訳することをOKして下さいました。ゲイの方でも、スラッシュがお好きな方もいらっしゃいますし、自分で書いてる方もいらっしゃいます。

人の数だけ妄想があるんですよね^-^

汝の隣人を愛せよ。

汝の隣人の妄想を愛せよ。ただの妄想である限り、愛せなくても受け入れよ。

そんな結論で宜しいでしょうか?

(^_^;)

今回、字ばっかりでしたので、最後に美しいモデルさんのお写真を♪(特に意味はありません;;)

ModelT
ModelT2

タトゥのあるモデルさんって、珍しいですよね?

Nicholas Lemonsっていうお名前のモデルさんですけど、めっちゃカッコいいですww

(更新後、拍手パチパチありがとうございました~♪コメント頂いた方、本当にありがとうございました。一言でも感想を送って頂けると本当に嬉しいです(感涙)メアドを頂いた皆様にはメールでお返事させて頂きましたw以下はコメントのお返事です(反転)

3/2にコメントを頂いた方へ
これからだんだん祥平の気持ちも分かるように書いていきますねw
楽しみって言って頂いて嬉しいです。
敬吾にも応援ありがとうございました。
二部では敬吾もかなり頑張らないといけないので、これからも出来ましたら応援お願い致しますm(_ _)m


3/2にブログ拍手にコメントを頂いた方へ
祥平がダークな感じ…そうなんですっ;;
二人の過去、楽しみって言って頂いてありがとうございました!
ダークな部分とかちゃんと分かって頂けるように頑張ります。
こちらこそコメント本当にありがとうございましたm(_ _)m

3/3にコメントを頂いたM様へ
オープンセサミ様からようこそ~
祥平のベッドルームからの眺め、私も見てみたいw
時々、高そうなお家が売りに出ていると、買えもしないのに見に行くのが趣味なので、憧れのお家のつもりで書いてます^▽^
また読みに来て頂けたら本当に嬉しいです~!

3/3にコメントを頂いたN様へ
素敵なお話って言って頂いてありがとうございました!
うまく伝えられないなんて、その一言だけで私には十分過ぎるくらいですm(_ _)m
連載途中で途切れないように頑張りますので、これからも出来ましたら宜しく願い致します。

3/3にコメントを頂いたY様へ
HNありがとうございましたっ!
お名前を教えて頂けると、やっぱり嬉しいですw
波乱の予感が…いえいえ、お気のせいなだんて、とっても鋭いご指摘ですww
更新楽しみって言って頂いてありがとうございます!
これからも出来ましたらぜひぜひ遊びに来て下さいm(_ _)m


励まして頂いて本当にありがとうございました!本当に嬉しいですヾ(≧∇≦)ノ)
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2008/03/03 21:36 | ちょっとBL・ゲイCOMMENT(8)TRACKBACK(0)  TOP

コメント

No title

蛍さん、日本では、BLは18禁じゃないんですよ。
オンラインでは自主規制で18禁として扱う管理人さまも多いですけど、商業誌(普通に書店で流通している本)ではBLの対象年齢は完全にフリーです。
けど実際は、イチャコラしているキャラクターがみんな男だから問題にもされんのであって、内容的にはじゅうぶん18禁というのも多数…(作家やレーベルにもよりますが…)。

ところで、アダルトビデオの内容を「普通」だと思い込んでる若い男の人(未成年とは限らない)が実在するという恐ろしい(笑えるとも言う)事実があります。
でもね、テキストがそれしかないんだったら、丸ごと信じちゃったっておかしくないと思うんですよね。
日本の性教育ってそういうとこがすこーんと抜けてるので、独学(笑)で勉強するしかないんですもの。
それを丸ごと鵜呑みにしちゃうのは、むしろ純粋な人ってことなのかも…。

さて、私にとってスラッシュといえばXファイル。
なんで!?とか訊かないでください、二次創作にほとんど興味のない私が唯一萌えに萌えたのがこれなのです。
クライチェックが大好きなんだよおおーーー!

…という心の叫びはともかく、海外でスラッシュがこれだけあるのに、オリジナルがない?のが不思議でならないと常々思う私です。
それとも私が知らないだけで、日本のBLに相当するものは存在しているのでしょうか??
蛍さん、教えて~。
もしあるんなら、日本でも出版して欲しいなー。

No:298 2008/03/04 06:55 | くろみみ #- URL編集 ]

お返事

>日本では、BLは18禁じゃないんですよ。

えー!?
くろみみさん、そりゃないですよ!(って、くろみみさんに訴えても;;)
でも商業誌でも「挿入」ありじゃないんでしょうか?
寛子さんから、「挿入」がある場合は18禁にするようだ、って教えて頂いたんですけど?
それって自主規制の基準として、っていう意味だったのかも。
男同士で何やってもセックスしてるってことにならないんでしょうかねー。
レスリング?(爆)

性教育かー。
でも、そいういうのって友達とか年上の兄弟とか(が、いないのか…)から自然に教わるような気もするんですけど…。
BLは信じちゃヤバイぞっ!

クライチェック?
またチェックしましたけど、よく分かりませんでした(汗)
Xファイル、実は見たことがない…
今度DVDで勉強しておきます!

スラッシュのオリジナルも読んだことがあります。
でも、詰まんなかった…
なんというか、漫画とかイラストがある方が萌えるたちで、
スラッシュって字ばっかだし、おまけに英語だから(当たり前;;)
よーっぽど面白くないと勉強してる気分になります(汗)
ゲイの方の書いてるものって、発想のぶっ飛び方とかが面白かったりするんですけど。
でも面白そうなものを探して、頑張って訳してみようかな…

No:299 2008/03/04 21:57 | 蛍 #- URL [ 編集 ]

No title

>そりゃないですよ!

そうですよね(笑)。
寛子さんがおっしゃったのは、ええ、自主規制の基準のことじゃないですかね…?

>男同士で何やってもセックスしてるってことにならないんでしょうかねー

裁判とかですとね、男性器を(暴力や脅迫で無理強いして)女性器に突っ込むことでレ○プ成立とされるらしいんです。
未遂でもいいようですけど、「男性器を」「女性器に」が基本ですので、同性同士やメイルレ○プやア○ルへの挿入は強制わいせつに「格下げ」されるんだって。
んなアホな…って思うかもしれませんが、日本ではそうなんですよ~!

が、いわゆる「有害図書」では、その規定に「同性同士のセックス(もしくはそれっぽいもの)」を含めている自治体もあるんですよ(こういうのは地方の条例で定められるので、各地で内容は微妙に異なっています)。
ちなみに、有害図書とはお上のほうから指定されるカテゴリで、これにカテゴライズされますと出版した側がいろいろ不利益をこうむりますので、業界で先手を打って自主規制しています。
それがいわゆる「18禁」で、「子どもが見てはいけません」というよりはむしろ、「子ども見せてはいけません」という規制です。

>クライチェック?

たまーに出てくるXファイルの悪役w
小悪党に毛が生えた感じのキャラなんですが(←何気にひどいこと言ってるw)、その大物になりきれないところがいとおしい私…いいんです、わかってます、どうせ私はマイノリティさ。
彼って絶対モルダーのこと好きですよ(力説)!
ちなみにスペルはKrycek。
slashとあわせてでググッたらけっこう出てくると思いますよ…。

>ゲイの方の書いてるものって

すいません、私は女性が書いたスラッシュが読みたいです(笑)!
だってやっぱり、男の人が書いた話ってロマンチックさに欠けるんだもん…(ストーリーでもエロでも…)。

No:302 2008/03/05 05:55 | くろみみ #- URL編集 ]

そうにゅう有りです

スイマセン!理解の鈍いキョロリの確認事項です!ドラマや映画の登場人物をモデルにした男×男の二次創作小説って理解で良いですか?スラッシュ?
動画サイトでBL系アニメ(学園ヘブン、温いです)のフランス語訳があるので、日本以外でも需要はあるのかも知れない?と睨んでましたけれど、文化的に成熟(?)してるのは日本だけなんでしょうか?諸外国の皆様はオリジナルの楽しさをお知りにならないのですか?
たしかにくろみみさんのおっしゃる通りBLは18禁じゃないですよね。商業誌でJUNEなんて、入れたりちゅばちゅばしたり、でもキョロリは高校生の頃に普通に買いました。あ、恐竜時代の昔ですから今は年齢制限わかりませんけど。ははは。
やはり少女向け週刊漫画で竹宮恵子氏の『風と木の詩』なんて、校長が少年の体をレロレロするシーンから物語が始まったような?BLでショタ+近親相姦+強姦のフルコース有り。当時は小学生から読むような雑誌でしたけど。(←さすが漫画ヲタ!!) 
BLノベルは読まないんですけれど、内容的には結構アレコレしてる場面がありながら、18禁になってないらしいですね。日本的放任主義なのか?
妄想を本気にしちゃうおばかさんは、昔から居ますね。『女性はレイプされるのを本音で待ってる』なんて、ありえるか!!!
男×男では、たしかに拉致られ監禁され無理矢理やられまくって惚れちゃったよ~ん!なんて都合の良いパターンが多く『そげなこつ、あるかいな!!』『強引に迫られるのと強姦ではちゃうだろオイ!!』ですね。(でも好きですけど。腐)
その点、啓吾君の『おおタイプ!OKカモ~ン!なのに無理矢理?ああ、求めてたのね感じちゃう!いぢわる!でも良いわ~!』スゴク萌えました!!!正直、何、このい人、天才?天才なの?って思いましたもの。
(タトゥモデル、ヨダレです。ご馳走さまで~す)

No:303 2008/03/05 16:32 | キョロリ #- URL [ 編集 ]

お返事

>裁判とかですとね、男性器を(暴力や脅迫で無理強いして)女性器に突っ込むことでレ○プ成立とされるらしいんです。

なるほどー。
いや、いつも色々教えて本当に頂いてありがとうございますm(_ _)m
くろみみさんって、色んなことを何でもご存知ですよねー。
やっぱ本を沢山お読みになるからなのですねw
弁護士?って思っちゃいました(笑)

「有害図書」っていう言い方も、自治体によってその規定が違うっていうのも
面白いですねー。
出版業界の方で抜け道を探すっていうのも頷けます。
売れなくなったら終わりですものねー;;

はい、Krycek+Slashで英語版のグーで一杯出ました!(笑)
モルダーが攻めみたいですよw
悪役だから強気受けなのかな~
スキナー(Skinner)とかバイヤーズー(Byers)が攻めっていうのもありました。
ああっ、いまいち分かんない(汗)
ついでにこのようなものも発見!
http://www.youtube.com/watch?v=7L1sEi4d9TM
くろみみさんと同じ趣味の方、多いようです~^▽^
これ見てたら私もXファイル萌えしそう♪(ちょっと笑ったけど;;)

>だってやっぱり、男の人が書いた話ってロマンチックさに欠けるんだもん…(ストーリーでもエロでも…)。
まさに。
あっけらかーん、としてますよね(笑)
後、異常にやりまくり過ぎだったり(汗)
そんなに無理だろ、自分?みたいな(爆)

No:304 2008/03/05 21:15 | 蛍 #- URL [ 編集 ]

お返事

>ドラマや映画の登場人物をモデルにした男×男の二次創作小説って理解で良いですか?
あ、すみません。説明不足で;;
そう、その通りなんです。
ハリポタがメインのようなんですけど、古くはスタートレック(!)辺りから始まって、何にでも萌えるのは日本と同じのようですw
あ、日本はアニメとか漫画メインですね。
アメリカは実写の映画とかドラマが対象なんですよねー。
漫画よりマズイ…

>文化的に成熟(?)してるのは日本だけなんでしょうか?諸外国の皆様はオリジナルの楽しさをお知りにならないのですか?
オリジナルは少ないと思います。
漫画とか皆無だし、イラストとかもないですしねー。
でも適当に画像を処理して、YouTubeとかに萌えられるように編集した変な動画が載ってますね^-^;

>商業誌でJUNEなんて、入れたりちゅばちゅばしたり、でもキョロリは高校生の頃に普通に買いました。
え?高校生!?
やっぱりその頃から嵌るんだ~(笑)

>BLでショタ+近親相姦+強姦のフルコース有り。当時は小学生から読むような雑誌でしたけど。
うっ。凄そう…
でもまさか小学生は読んではないのでは?
読んでも意味分かんないですよねー;;

>男×男では、たしかに拉致られ監禁され無理矢理やられまくって惚れちゃったよ~ん!なんて都合の良いパターンが多く
ええ、私も最近、結構好きですw(ああ、思いっ切り腐;;)
泣き顔が萌えツボだと気が付きましたww
でも痛いのと汚いのはまだだなー。

敬吾をお褒め頂いてありがとうございますw
天才じゃなくてただの変態ですけど…(^_^;)

タトゥの彼、最近の男性モデルさんにしてはガッシリ系で、それなのに花をしょって登場してくれて、何だかとってもタイプな受けキャラでしたw(勝手に受け決定!)

No:305 2008/03/05 21:30 | 蛍 #- URL [ 編集 ]

No title

書こうと思ってすっかり忘れていましたが、日本はどうも活字メディアに対して甘いようで、いわゆる「官能小説」のジャンルはほとんど非18禁です。
フランス書院文庫(http://www.france.jp/servlet/Satellite/f/index.html)は小学生でも読めちゃうんですよ(笑)!
だからね、たとえBLが18禁になったとしても、小説のほうはお目こぼしされるんじゃないか?と私は推測しております。
キョロリさんがおっしゃっているとおり、内容はじゅうぶんウフフンな感じなんですが(笑)。

それから、「風と木の詩(略して風木)」が連載されていたのは10代の女の子が中心読者層の「週刊少女コミック」ですから、小学生が読んでいた可能性はじゅうぶんありますよ。
私は読んだことないんですがw
だって、美少年には食指がわかないんだもん(笑)!
わき毛やすね毛がある程度もっさりしてないと萌えないんだもん…。

クライチェック、ググッてくださったんですね~!
うれしいw
クラチ(←日本でのあだ名)は、モルダーの父とスカリーの姉を殺した、本当に悪い奴なんです。
それがまあ、腐フィルターを通すとありったけのバリエーションでもってカップリングが成立しちゃうんですから、腐女子の想像力ってほんとすごいですよねっ(笑)。
でもクラチってば、オフィシャルでモルダーにちゅうしてるんですよ~(嬉)。
ちなみに、スキナーはモルダーの上司で、バイヤーズはモルダーのお友達です。

ようつべ見ましたよ~。
久しぶりにXファイルの映像見て、なんか懐かしくなってしまいました…(笑)。
こういう動画の切り張りって、材料が同じなだけに、作る人のセンスがてきめんに出ますよね。

>適当に画像を処理して、YouTubeとかに萌えられるように編集した変な動画が載ってますね

そうそう(笑)。

ファンが編集したムービー自体はけっこう好きなんですけど、個人的に、腐っぽさが露骨に出てるやつは逆にあまり萌えなかったりします。
やっぱりそういうのは、自分の頭の中だけで妄想してるほうが楽しいみたい。
もちろん、お気に入りムービーもそれなりにありますので、しっかりダウンロードして大切に取ってありますw

他人んちだというのに、Xファイルネタばかり振ってすみません(汗)。
いくつかのスラッシュはこちらで(日本語で)読めますので、よかったらどうぞ…。
http://www.fou.com/slash/

強姦から始まる恋。
BLはほんっとに多いですよねっ(笑)。
私も腐女子ですから(?)好きですけど、攻めがいつまでも謝らないとむかつきます…。

No:306 2008/03/06 08:04 | くろみみ #- URL編集 ]

お返事

そっか、BLに限らず活字は何でも在りなんだ…しかし、小学生でもOKって!?
これ、結構凄そうなのにっ!

>美少年には食指がわかないんだもん(笑)!

ロマン派なのに!?
私は漫画とか小説なら綺麗な子はOKですw
あ、でも子供は駄目か…
大学生くらいなら(笑)

ええっ?クラチって、そんな悪いことしてるんですか?
そんな奴を受けにする、恐るべし腐フィルター…(笑)
なのにモルダーにちゅうですか?
さすがXファイル…異世界ですね(?)
そしてクラチってば、モルダーの上司ともお友達ともカプリング…総受けだ!(爆)

>ようつべ見ましたよ~。

微妙に笑えますよねw
あの選曲とか、喘ぎのタイミングとかww

>お気に入りムービーもそれなりにありますので、しっかりダウンロードして大切に取ってありますw

さ、さすが!

おおっ、日本語に訳されているものもあるんだ!
リンクありがとうございました!早速トライしてみます。
ほんとは先に元ネタを見るべきじゃないかという気もしてはいますが…
いえ、TVで数回見たことはあるんですよ。
モルダーがあまりに生真面目な感じで、というかシリアスなドラマは殆ど見ないので、それで終わってしまいました(汗)
スラッシュで萌えたら元ネタも見てみます~(順序が逆だ、逆!)

>私も腐女子ですから(?)好きですけど、攻めがいつまでも謝らないとむかつきます…。

はははっ!
ははっ…(力なく笑う…)

No:307 2008/03/06 22:01 | 蛍 #- URL [ 編集 ]

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